京都人「東京に行く事を上京とは言わないですね。『東下り』という古くからの言葉ならありますが」★2

181pt   2020-01-28 15:03
令和ニュース速報

85907534e42b9ccb8e9e42aa7e8298b3_640px-1

元スレ

1 :スノーシュー(SB-iPhone) [EU]:2020/01/25(土) 13:52:46 ?PLT ID:LvYZtdaM0.net
sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
上り新幹線なのに「東下り」と書いた文章が話題 新聞連載に書いた筆者の意図とは
https://maidonanews.jp/article/13043773

「東下り」の言葉を用いた意図について語る小林教授(京都市北区・京都産業大)
85907534e42b9ccb8e9e42aa7e8298b3_640px.j

 「東下りの東海道新幹線で−」。
京都新聞の朝刊連載に使用された言葉が、ツイッター上で話題を呼んでいる。
新幹線は東京へ向かうのが「上り」。それをあえて「下り」と表現したことについて
「東海道新幹線を略しまくった結果かと思った」などと言われているが、
「辞書にも載っている正しい言葉ですよ」という投稿も。
そうなんです。実は古式ゆかしき言葉なんです。筆者の大学教授に解説してもらった。

連載は「古典に親しむ 新古今和歌集の森を歩く」。
日本の古典文学を専門にする京都産業大の小林一彦教授が執筆している。(省略)
どういう意図で「東下り」という言葉を使ったのだろう。
小林教授を大学に訪ねると、平安時代の歌物語「伊勢物語」の「東下り」と呼ばれる
場面のコピーを見せてくれた。歌人の在原業平がモデルとされる男が、
京都から現在の静岡県を通って東京都へと向かう様子が描かれている。
確かに現在の東海道新幹線と同じルートだ。

「東海道という行政区画と街道は昔からあったんです。
そこに後から『新幹線』という言葉がひっついて東海道新幹線という言葉ができたわけです」。
小林教授は歴史的な経緯をそう語り、「『上り』なのに『東下りの東海道新幹線』とは
違和感があるかもしれませんが、あくまでも新古今和歌集の時代について
紹介する連載ですから、その気分に浸ってもらうために使ったんです」と説明した。
なるほど、新古今和歌集の世界について語るのであれば、京都から東に向かう
東海道は「下り」という言葉を使うのがふさわしいのかもしれない。
「京都の人は、今でもあまり東京へ行くことを上京とは言わないですね」と小林教授。
古典の世界を理解するには京都ならではの感覚がぴったりかもしれない。

150 :ロシアンブルー(埼玉県) [US]:2020/01/25(土) 14:43:44 ID:vrnPKHDt0.net

一生ドブ漬け食ってろ馬鹿凶徒人

998 ::2020/01/26(日) 09:10:09.84 ID:59ai1lGL0.net

>>997
じゃあ大正天皇も昭和天皇も御心次第では京都に陵を作ることも出来たって事じゃないかw

114 :ロシアンブルー(埼玉県) [US]:2020/01/25(土) 14:33:21 ID:vrnPKHDt0.net

京都駅前は韓国部落

396 :ツシマヤマネコ(家) [FR]:2020/01/25(土) 16:17:34 ID:thSxXGgZ0.net

https://youtu.be/S3tPJQIW7fg

4 :ユキヒョウ(静岡県) [ニダ]:2020/01/25(土) 13:53:45 ID:UInzkwdN0.net

>>1

好きにすれば

72 :バーマン(東京都) [EU]:2020/01/25(土) 14:16:39 ID:+dAEgnqZ0.net

>>64
京都って観光以外でなんかできることあんの?

60 :オシキャット(ジパング) [US]:2020/01/25(土) 14:12:20 ID:sRGLYVc00.net

>>54
いいんだ・・・
もうそれ以上惨めにならなくていいんだよ

119 :ハバナブラウン(東京都) [ニダ]:2020/01/25(土) 14:34:19 ID:0r/YNFoC0.net

そもそも日本には首都が存在しないのだから、別にどうでもいいと思うのだが?

329 ::2020/01/25(土) 15:50:18.67 ID:p7ud9AXc0.net

上京なんて言葉その前に使わないだろ馬鹿だなおまえら
シャランQかよ

176 ::2020/01/25(土) 14:49:34.03 ID:htzXPoM90.net

どっちにしろすごいのはその土地でお前らじゃないだろw

276 :アメリカンボブテイル(東京都) [ニダ]:2020/01/25(土) 15:26:36 ID:eIVnUrbp0.net

韓国人みたいな言ったもん勝ちw

308 :デボンレックス(東京都) [CN]:2020/01/25(土) 15:41:07 ID:ZR4r2v2Q0.net

>>15
俺、静岡だけど
修学旅行で宇治のお茶と水が綺麗とかバスガイドが抜かしていたけど
女子も男子も水一口飲んで不味いって吐き出した。
お茶も香りがキツくて味がクソだったな。

253 ::2020/01/25(土) 15:16:25.67 ID:Lm1C9tqR0.net

小さい子どもが
自分の家に帰ることを お城に帰るー
人の家に行くことを 〇〇ちゃんち行くー
というようなもの

幼女なら微笑ましいが 大の大人が言ってたら恥ずかしい
そういうのやめたほうがいいYO

375 :キジ白(ジパング) [ニダ]:2020/01/25(土) 16:08:33 ID:M2sHKjHR0.net

>>345
東京へ行くことは普通に上京と言う。

935 :アメリカンショートヘア(神奈川県) [ニダ]:2020/01/26(日) 06:16:47 ID:7cwHc1sU0.net

歴史があるのが一番上等ならエジプト辺りが世界帝国だな。
どんだけ歪んだ世界観だよw

625 :アメリカンカール(茸) [US]:2020/01/25(土) 20:17:33 ID:d9GJqiDJ0.net

>>569
北陸本線が米原方面が上りだから。京都は関係ない。
上越新幹線開業までは金沢→米原乗継→東京が最速ルートだったから名残。
お陰で北陸本線と北陸新幹線は上りと下りが逆という異質な状況になってる。

668 :コラット(埼玉県) [BR]:2020/01/25(土) 20:47:30 ID:Oi7Ze9K10.net

>>665
居ることは居るんだけど極少数派だろうし
もはや別の経済圏じゃない?って感じなのよね

121 :シャム(SB-iPhone) [FR]:2020/01/25(土) 14:34:45 ID:Hz1bMzqQ0.net

まあ歴史も文化も格段だからな
200年そこらの首都にへり下るのは嫌な気は分かる気がする

627 ::2020/01/25(土) 20:18:55.42 ID:gpLTEex10.net

>>622
栃木じゃなく茨城だったわw

GDPランキング
11 茨城県 116,420億円 50.7
12 広島県 108,536億円 50.1
全国平均 106,417億円 50.0
13 京都府 98,470億円 49.5
14 新潟県 86,874億円 48.7
15 宮城県 83,564億円 48.4
16 栃木県 77,379億円 48.0

京都の都市圏って規模が小さすぎだろw

798 ::2020/01/25(土) 23:23:48.44 ID:2LJouAUx0.net

すげーーーー!!!京都すげーーー
京都ちょーかっこいい
なんかすごいから京都の姉ちゃんとちょめちょめしたい!

887 :ヨーロッパオオヤマネコ(滋賀県) [US]:2020/01/26(日) 02:37:31 ID:TD5P/tf60.net

>>886
今思えば
そもそも東京に早く行くメリットぐらいなもんだろリニアなんて
新幹線ですら2時間ぐらいなのに
まだ北陸新幹線京都駅開通のほうが需要がある

653 ::2020/01/25(土) 20:33:11.67 ID:/EB5s7Ne0.net

>>645
福岡が京都煽りスレで京都に噛みついてるの見るとそういうことか

587 :アメリカンカール(東京都) [FR]:2020/01/25(土) 19:56:32 ID:ABOlIN270.net

同志社大の今出川キャンパスを郊外移転して
そこに新たな公家街を作る!位しか方法ないよな

153 :茶トラ(ジパング) [US]:2020/01/25(土) 14:44:31 ID:xJzzwIhW0.net

>>144
ほんこれ

958 ::2020/01/26(日) 07:24:26.04 ID:T35iE08/0.net

>>905
明治天皇は無理やり連れて行かれたんだが?
遺言により墓は京都に造られた
ずっと京都に帰りたかったんだと思う

378 :ピューマ(東京都) [US]:2020/01/25(土) 16:09:02 ID:6HFOcES+0.net

なんかどうでもいいことに執拗だね

東京に恋い焦がれ東京めざしたあるいは田舎に弾き出されて東京に出てきた者たちには大事なワードなんだろう
だから他の者たちにも使ってもらわなくちゃ困る

田舎を捨ててきた自分や先祖を否定することになるからかね

681 ::2020/01/25(土) 21:06:03.85 ID:SN10Su/F0.net

>>552
横浜と金沢
なにか似ている

721 :カナダオオヤマネコ(東京都) [SE]:2020/01/25(土) 21:38:45 ID:VkSV64Xo0.net

>>717
東北はもう吸い付くされたからな
東北全部で大阪より少ないんじゃなかったか

809 :ジャパニーズボブテイル(SB-Android) [ニダ]:2020/01/25(土) 23:50:24 ID:9aRucTlD0.net

>>307
どこからノーベル賞の話が?

563 :デボンレックス(ジパング) [ニダ]:2020/01/25(土) 19:45:02 ID:hmcirpFa0.net

びんぼっちまのくせに

825 ::2020/01/26(日) 00:45:06.27 ID:YaI2ItmP0.net

福岡市とか大都会って威張ってるが
実は大阪よりはるかに下
京都すら負ける

379 :デボンレックス(東京都) [CN]:2020/01/25(土) 16:09:15 ID:ZR4r2v2Q0.net

>>372
薬品臭いんだよ。

381 :ラ・パーマ(SB-Android) [EU]:2020/01/25(土) 16:10:18 ID:jGu932hb0.net

京都郡も桂川も福岡なのだ。

1000 :コドコド(茸) [AU]:2020/01/26(日) 09:14:20 ID:I/UAJV4N0.net

>>994
四代前は東北人の典型だな

994 :アンデスネコ(庭) [GB]:2020/01/26(日) 09:02:15 ID:n7QDLN4M0.net

あいつら地方呼ばわりが嫌いらしいな
三代トンキンの俺からすれば京都も島根も茨城も同じ「地方」だけどな!

365 :デボンレックス(東京都) [CN]:2020/01/25(土) 16:03:42 ID:ZR4r2v2Q0.net

>>302
大嘘つき上沼の家の池だろ。

295 ::2020/01/25(土) 15:34:17.98 ID:S2iaFsOU0.net

>>281
北海道は昔県が3つあった確か根室県札幌県函館県だったか
でも格差ありすぎてそれを1つにまとめただけ

750 :トンキニーズ(茸) [CN]:2020/01/25(土) 21:58:14 ID:KQ1N6fX30.net

最近の神奈川叩きは異常
京都叩きはまだかわいいぐらい

584 :デボンレックス(家) [ニダ]:2020/01/25(土) 19:55:50 ID:wmFyH0TO0.net

京都は「チョン塗れ」以上

702 ::2020/01/25(土) 21:25:12.35 ID:beBYhzqf0.net

>>1
>「東下り」の言葉を用いた意図について語る小林教授(京都市北区・京都産業大)

栃木県生まれ。栃木高校から慶應義塾大学文学部に進み、慶應義塾大学大学院修了。
文化学部教授のかたわら本学附属の日本文化研究所の所長を兼務しています。
https://www.kyoto-su.ac.jp/faculty/professors/fcsi/kobayashi-kazuhiko.html

789 :カナダオオヤマネコ(滋賀県) [US]:2020/01/25(土) 23:10:57 ID:HNkEZyJa0.net

>>19
ネタなのか本気なのか笑う
なにこの無知

7 :サーバル(東京都) [ニダ]:2020/01/25(土) 13:54:31 ID:BDMBw48P0.net

天下りなら知ってるけど、上京や東下りなんて使ったこと無いぜ

470 :カラカル(茸) [US]:2020/01/25(土) 17:13:38 ID:7np44clk0.net

滋賀すげぇえええええ      完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)

大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

323 ::2020/01/25(土) 15:47:44.35 ID:+zn3axef0.net

>>291
これ
https://biz-journal.jp/2019/04/post_27564.html/amp

582 :ジャングルキャット(茸) [FR]:2020/01/25(土) 19:55:21 ID:ec1MAX/+0.net

あと洛外のカッペがなんだかうるさいようですが京都に行く事は、上洛ですから
上京ってw 京都新聞とか北区とか

601 ::2020/01/25(土) 20:04:02.29 ID:3kiYB9AB0.net

>>589
追加

東京でも港区民とか世田谷区民とかプライド高い奴らがキレてんじゃない?

163 ::2020/01/25(土) 14:46:45.07 ID:1ZTtQCy00.net

俺東京人だけど
食は京の方がいいな

194 :アムールヤマネコ(北海道) [CH]:2020/01/25(土) 14:56:26 ID:HhHBX8/o0.net

>>182
せんとくんに最敬礼だな

331 ::2020/01/25(土) 15:51:09.12 ID:JoM5oI+10.net

平安京は長安のパクリ
ありとあらゆるものが中国の模倣
中国の模倣文化を関東に見せびらかしてマウントを取ってくるとか朝鮮人の小中華思想そのものだなw

231 ::2020/01/25(土) 15:09:21.39 ID:sRGLYVc00.net

>>216
寺社仏閣好きで京都は良く行くけどもエルフっぽくは無いなあ
最初はそんなイメージだったけど実際行くと全然はんなりしてないし運転も荒いし
下手したら関東の人より気性激しいんじゃねいのってレベル

377 :マレーヤマネコ(静岡県) [AU]:2020/01/25(土) 16:08:55 ID:EktbFNvb0.net

>>307
お前は関係ないのにイキられてもw

779 :アムールヤマネコ(三重県) [US]:2020/01/25(土) 22:44:50 ID:k0EJmt3l0.net

京都なんざ京都市以外田舎どころか陸の孤島レベルだぞ
んで京都市もチョンにチャンしかいねえからゴミだわ

857 :パンパスネコ(茸) [JP]:2020/01/26(日) 01:30:37 ID:P1Ugsoki0.net

>>845
本当は東京にやり返せばいいんだが(やりたい願望はある)
そんな力はない
だから下っ端しかできない

10 :ヒマラヤン(埼玉県) [US]:2020/01/25(土) 13:55:49 ID:d4XTxuFl0.net

ええやろ別に

321 ::2020/01/25(土) 15:47:24.05 ID:0242QqZ50.net

>>311
東京ハ帝国ノ首都ニシテ

って書いてある

941 :ジョフロイネコ(東京都) [IN]:2020/01/26(日) 06:32:52 ID:8FAu1yhU0.net

勝手に言ってろw

896 :ラ・パーマ(千葉県) [CN]:2020/01/26(日) 02:54:43 ID:81XHAkav0.net

>>895
頭悪いな本当に
びっくりするわ

173 ::2020/01/25(土) 14:48:44.98 ID:BCA+S76q0.net

>>168
骨ヶ原があった場所は処刑場だしな
いまでは小綺麗な住宅街

590 :カナダオオヤマネコ(dion軍) [US]:2020/01/25(土) 19:58:56 ID:I/evZfU20.net

首都が東京ではなく政治が関東になければ
太平洋戦争は起きなかっただろう事を司馬遼太郎が言っていた様な
柳の様なしなやかさがないね東京は、ここをみてると

748 :アメリカンカール(茸) [JP]:2020/01/25(土) 21:56:23 ID:3wQBSlel0.net

栃木は餃子

393 :ラ・パーマ(SB-Android) [EU]:2020/01/25(土) 16:16:34 ID:jGu932hb0.net

今の京の都は異人だらけで風情も台無し。
やはり攘夷だな。
早く偉人打払令を出さねばならない。

855 ::2020/01/26(日) 01:25:58.67 ID:eyJZBYk20.net

>>836
大阪に媚びる=金稼げる

産経に大阪まみれ連載して
本は京都嫌いを出版

井上章一はこんなヤツ

929 :アムールヤマネコ(神奈川県) [US]:2020/01/26(日) 06:10:06 ID:mfDHCr5d0.net

歴史や天皇を引き合いに出してる時点でおまえらは終わってんだよ

それが理解出来ない時点で話にならない

一生それやって人生終わり

これを惨めと言わないで何を惨めと言うのだろうか

36 :ロシアンブルー(埼玉県) [US]:2020/01/25(土) 14:03:29 ID:vrnPKHDt0.net

狂都

604 ::2020/01/25(土) 20:05:34.05 ID:0jBDjfZy0.net

名古屋人からすりゃ東京って地元なんだよなぁ
ディズニーって豊橋くらいにあると思ってたし

314 :デボンレックス(東京都) [CN]:2020/01/25(土) 15:44:12 ID:ZR4r2v2Q0.net

>>51
近くに鶴橋がありウトロがある人災の方が酷いじゃん。、尚且つ生粋の京都人までいるんだぞ。

436 ::2020/01/25(土) 16:46:23.50 ID:evZln3lZ0.net

劣等感の強い者の典型的な判別方法
・〜だろ
・〜と思う
・〜だったりする

自分の意見を言うときに必ず「同意を求める」
が共通点

320 :しぃ(やわらか銀行) [HR]:2020/01/25(土) 15:46:15 ID:75AJBCnf0.net

友人にはなれないな

620 :カナダオオヤマネコ(dion軍) [US]:2020/01/25(土) 20:13:35 ID:I/evZfU20.net

外国に真似て帝国だなんて自認していたんだから
五十歩百歩だっての

420 :サイベリアン(福岡県) [PT]:2020/01/25(土) 16:38:19 ID:BCA+S76q0.net

>>407
まあ東京に来たお上りさんが必死に自分のお国言葉を隠そうとしたり、東京に来てだいぶ経つのに方言が抜けないものを田舎者呼ばわりする文化はあるんだから、潜在的にそういう意識はあるだろ

それが当たり前だと思って、なおかつ自分の話す言葉が標準語(本当は首都圏方言)だと思っている人はよその場所に来たときに「よかれと思って」そんなことをするのはさもありなんと思うけどな

   芸能アイドルニュースアンテナトップページへ
の話題が沢山。